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【兄弟阋墙】阴阳转换装备流

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发诏君主
发表于 2020-2-16 12:32:10 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 万法惟识 于 2020-2-16 19:43 编辑


【武将介绍】

袁谭&袁尚  群 4体力

【武将技能】
      【内伐】 出牌阶段开始时,你可以摸一张牌,然后弃置一张牌。若弃置的牌是基本牌,本回合你不能使用锦囊和装备牌,且【杀】的使用次数+X且目标+1;若弃置的不是基本牌,本回合你不能使用基本牌,且普通锦囊牌的目标+1,使用装备牌时摸X张牌。(X为手牌中不能使用的牌且最多为5)。
【生平简介】

      袁谭、袁尚分别是袁绍的长子和第三子。袁绍于官渡败亡后,袁尚继位,袁谭怨恨。两人曾联手抵御曹操,但多有嫌隙,最终自相残杀,各自兵败。
【技能契合】
      技能特点是基本牌与非基本牌无法协调使用,用牌能力和过牌能力互相掣肘。技能的两种效果分别有大杀四方和大幅过牌的潜质,但相互分离,无法达到完美的输出效果。正好比袁谭、袁尚即便在袁绍败亡后仍然兵精粮足,但一方精兵欲战却得不到粮草,另一方粮草齐备却无人敢战,结果相互掣肘,终至内伐。



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争玺诸侯
 楼主| 发表于 2020-2-16 12:36:32 | 只看该作者
本帖最后由 万法惟识 于 2020-3-5 17:13 编辑




      【内伐】出牌阶段开始时①,你可以摸一张牌②,然后弃置一张牌③。若弃置的牌是基本牌④,本回合你不能使用锦囊和装备牌⑤,且【杀】的使用次数+X且目标+1⑥;若弃置的不是基本牌⑦,本回合你不能使用基本牌⑧,且普通锦囊牌的目标+1⑨,使用装备牌时摸X张牌⑩。(X为手牌中不能使用的牌且最多为5)
      要点分析:
      ①技能发动时机需要出牌阶段,因此会受翻面与【乐】的制约。(曹丕克二袁似乎天经地义)
      ②“可以”意即可以不发动技能,只正常摸牌出牌。该技能并非摸一弃一这么简单,而是有负面效果的。因此,当手牌质量不高且需要保证出牌时,可以考虑不发动技能。比如摸牌后手中一【拆】一【杀】,此时正好收人头;而如果发动技能,弃基本牌则不能【拆】,弃非基本牌则不能【杀】,很有可能无法顺利收割。
      ③“弃置一张牌”,这张牌可以是装备区里的牌。可见二袁发动技能效果二较之效果一更加便利。
      ④基本牌,包括【杀】【闪】【桃】【酒】。考虑到技能效果,尽量不要弃【杀】。
      ⑤锦囊和装备牌,即非基本牌都不可以使用,考虑到技能效果,在选择弃基本牌前一定要注意攻击距离。
      ⑥X是“手牌中不能使用的牌”的数量且X不大于5,即效果一最多使用6张【杀】(响应【决斗】打出的【杀】不计);目标+1,必须有距离。“不能使用的牌”,可作两种理解:
      a)X=手牌中锦囊和装备牌的数量,即非基本牌的数量;
      b)X=手牌中非基本牌的数量+【闪】+当前无法使用的【桃】【酒】。
      个人倾向于前者,即只算非基本牌的数量。实际效果以武将上线后为准。(上线后实际效果为后者,2020.03.05)
      小结:以上是技能效果一,弃基本牌多出【杀】,但无法使用非基本牌。
      ⑦“不是基本牌”即锦囊和装备牌。考虑到手中装备牌的收益往往更大,一般优先弃装备区里的牌或锦囊牌。其中锦囊包括延时类锦囊和非延时类锦囊,装备包括宝物。
      ⑧“不能使用基本牌”,包括【杀】【闪】【桃】【酒】。此时【借刀】杀自己无法出【闪】,也无法吃【桃】回血线。
      ⑨“普通锦囊牌”即非延时类锦囊,“目标+1”需合法。比如黑色锦囊无法增加贾诩为目标,【南蛮】【万箭】也无法增加自己为目标。军八可以达成目标+1的普通锦囊有以下几种:6【拆】、6【铁索】、5【顺】、4【无中】、3【决斗】、3【火攻】、2【借刀】,共计29张牌。其中能直接造成伤害的只有3【决斗】(打出【杀】而非使用)+3【火攻】(弃置牌而非使用),能间接造成伤害的有3【铁索】+2【借刀】。二袁【借刀】一般更需要刀而非输出,因此用好【铁索】+【火攻】是此时二袁打输出的一大重心。再加上3【南蛮】+1【万箭】,效果二状态下二袁能造成伤害的锦囊牌共15张。
      ⑩装备牌是二袁大幅过牌的基础,对二袁至关重要。因此2【借刀】也算Key牌,一牌可借二刀。但需要注意,执行效果二时【借刀】以自身为出【杀】目标则无法使用【闪】,被杀掉血还无法使用【桃】,切忌引火上身。此处的X=手牌中基本牌的数量,且不大于5。
      小结:以上是技能效果二,弃非基本牌令普通锦囊目标+1,且可凭借上装备大幅过牌,但无法使用基本牌。
      整体分析:
      【内伐】是一个挑战 牌堆的技能。军八161张牌:基本85(53%)、锦囊50(31%)、装备25+1(16%)。【内伐】明确区分了两种技能效果,基本牌和非基本牌泾渭分明。要发动哪种技能效果可以根据手牌灵活选择,有较大操作空间。
      技能效果一:二袁需要大量的【杀】来达到技能收益,同时也需要非基本牌支撑X的数值,此外很可能还需要已有装备提供距离(执行效果一无法使用装备)。在没有包养的情况下,仅凭自身过牌是难以达成完美效果的,即用满6张【杀】且目标+1。但一般情况下,双杀甚至三杀且目标+1是有望达成的。
      技能效果二:二袁最需要装备牌用以过牌,也需要有非基本牌用以弃置,此外还需要基本牌支撑X数值。如果手牌给力,以上三项条件都满足,理想情况下二袁可以过到能够造成伤害的锦囊牌共15张,但无法使用【杀】。以上分析接近效果二的上限,实际情况则要大打折扣。实战中效果二往往会出现过牌不足或过牌虚高但输出乏力的状况。由于没有手牌上限加成,弃牌阶段二袁往往要弃大量的牌。效果二在有包养的情况下可以过到更多的牌,打出更多输出,大有刷空牌堆的势头。



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逐鹿枭雄
 楼主| 发表于 2020-2-16 12:37:08 | 只看该作者
本帖最后由 万法惟识 于 2020-2-16 20:08 编辑




【使用技巧】
      虽然武将未上线,个人用实体卡牌模拟了二袁在军八的实战操作。发动技能时,总体上可分三种情况:
      ①手中无装备且基本牌居多,执行效果一。弃【闪】/【桃】,且需非基本牌支撑X值才能多出【杀】。攻击距离有时会成为制约,但身份局中整体看影响不大。特别是当二袁做内奸时,可以放手对邻位多次双【杀】。回合结束留牌时,除了锦囊牌,留【闪】还是留【桃】需要结合场上形势决定:总体看【桃】当然比【闪】有用,但由于效果二无法吃【桃】回血,此时留【闪】保血线有时更优。
      ②手中无装备且非基本牌居多,弃装备区里的装备或无用锦囊(【闪电】、【桃园】等),留有用锦囊(【顺】、【拆】、【无中】【借刀】等)寻找装备并享受目标+1。如果能够顺利拿到装备,可以逐步起爆刷牌,进而锦囊输出;如果拿不到装备,充分发挥普通锦囊目标+1的效果,留牌结束。此时留牌以基本牌为主,【无懈】尽量留住,既可作回合外防守,也可用于后续效果一支撑X值。
      ③手中有装备,弃装备区里的装备或锦囊(别无选择的话【无中】等也可以弃,毕竟往往装备过牌更优),先用锦囊刷基本牌支撑X值后,再挂装备刷牌。运气好的话刷上几十张牌不成问题,其间【借刀】要重点对待,一般以拿到装备为目的;【铁索】能用则用,可以回合内配合【火攻】输出,也可以留待后续,过牌以输出为目的。运气不佳的情况下,少量过牌后留牌结束。此时留牌也以基本牌为主,留【无懈】,做两手准备,方便下回合灵活选择技能效果。

【技能对比】
      个人很喜欢二袁的技能设定。因为它既契合二袁的生平故事,也秉承了袁系武将特有的一些特点。二袁技能【内伐】让我第一时间想到了许攸为代表的阴阳转换技,进而想到了郭图逢纪、颜良文丑发动技能的博弈方式,以及沮授对牌序的细致把握,再到袁绍以锦囊牌为主的输出特点。以下对此简单作下类比:
      ①颜良文丑  【双雄】的爆发能力与不稳定性与【内伐】相似,两者的技能发动方式也有共性:双头判定并少摸牌,以此为代价博弈起爆;二袁摸一弃一,享受正负技能效果博弈起爆
      若论武将强度:如果只看单将,二袁有大幅过牌的可能,对此双头望尘莫及;如果兼顾武将配合,特别是包养状态,双头的输出能力并不比二袁差。双头的输出方式便于针对某些武将,比如刘协、伏皇后、大乔等;而二袁的输出方式更灵活,可以选择平砍输出或锦囊输出,但两者只能分别进行,无法协调一致。
      ②郭图逢纪  【急攻】的发动方式和正负效果类似【内伐】。都以额外过牌为手段,技能都有正负效果,都是博弈起爆
      ③袁绍  二袁【内伐】效果二只凭锦囊的输出方式,像极了大嘴【乱击】放箭。在这一点上,父子达成了默契,感谢良企如此周到。
      ④沮授  沮授【渐营】对牌序的考究,与二袁【内伐】选取哪种效果、弃哪张牌、如何理顺牌序达到最大收益等有共通之处。两者都有渐次起爆的特点,也都吃包养
      ⑤许攸  许攸堪称当下三国杀武将既不失衡且保证强度的标杆。有爆发,有过牌,还有变相控牌堆的能力,其【成略】的阴阳转换机制、摸牌+弃牌方式以及正负收益都与二袁【内伐】有异曲同工之妙。两者差异大概有两点:
      a)【成略】的阴阳转换要轮流执行,方式固定,而【内伐】的两种效果可以每轮灵活选择。
      b)许攸【成略】+【恃才】用牌不受限制且手牌利用相对连贯,二袁【内伐】在不同效果下手牌会有明显断层且每轮都要重整思路。
      总体来看,二袁的上限更高,爆发能力更突出,同时下限也低,方差较大;许攸的稳定性更高,自身强度更过硬。

      通过以上对比,个人认为二袁的单体武将强度远超双头、袁绍,高于郭图逢纪和沮授,略逊于许攸。在有保养的情况下另当别论。


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 楼主| 发表于 2020-2-16 12:37:41 | 只看该作者
本帖最后由 万法惟识 于 2020-2-16 20:23 编辑




      1.配合二袁
      ①包养。给牌包养,包括刘备、曹叡、刘协、郭嘉、张松、糜竺、马良、夏侯惇等;行动轮包养,包括刘禅、潘濬。包养可以把二袁捧上神坛。
      ②可以传递装备牌手牌的武将。为二袁提供起爆Key牌。包括陈宫、孙休、钟繇、张绣、蔡夫人、界周瑜、小乔/大乔小乔等。
      ③司马徽。前面分析过,【铁索】+【火攻】是二袁【内伐】效果二的重要输出手段,而司马徽【荐杰】给出的龙、凤印都是【内伐】效果二的救星。双印得其一都可以大杀四方,更别说倘若双印齐聚于二袁,那简直要毁天灭地。当然,【内伐】效果二不能吃【桃】,【铁索】全屏放大【业炎】有风险,这多少能让群众们放宽心。
      ④装备流。由于【内伐】效果一无法使用装备,效果二可以弃装备发动技能,因此回合外传递装备的武将便于【内伐】效果一平砍输出,也便于发动效果二。此类武将包括二张、吴国太、曹仁、张郃、蒲元、界香等。
      ⑤控牌流。有控牌能力的武将能够配合/克制二袁,包括诸葛亮、姜维、徐氏、许攸、钟繇、张昌蒲、管辂等。
      ⑥卖血流。二袁有多点输出能力,在输出敌方的时候,不妨带上友方卖血将,边输出边过牌,锦上添花。包括郭嘉、戏志才、李典、严颜等。
      2.二袁配合
      ①司马徽。【内伐】效果二注重【铁索】+【火攻】,可以让司马徽充分享受【称好】收益,且凭借【隐士】高枕无忧。
      ②拾荒类武将。【内伐】效果二的大幅过牌往往会伴随大量弃牌,此时二张、曹植可谓鸡犬升天,也包括张星彩等。
      3.克制二袁
      ①翻面、【乐】、【兵】。【内伐】要在出牌阶段发动,且技能效果需手牌支撑,因此曹丕、大乔、徐晃等都能克制二袁。
      ②拆迁流。掏空二袁手牌,就让其爆发的可能降低。包括甘宁、凌统、张辽、张郃、刘封、公孙渊等。
      ③对锦囊有抗性的武将。在【内伐】效果二中占足便宜。包括司马徽、杨修、贾诩、董允、祝融等,也包括程昱。
      ④司马徽。对属性伤害和锦囊伤害都有抗性。既能强化二袁,还能制住二袁,这才是二袁的亲爹吧。
      ⑤擅长压血线的武将,主要是强命输出。【内伐】效果二无法吃【桃】,因此压住二袁血线就会威胁二袁存活,也能影响技能发挥。包括李傕、典韦、黄忠、陈到、诸葛恪、徐荣等。
      ⑥对平砍有抗性的武将。包括伏皇后、秦宓等。
      ⑦+1马或自带+1的武将。对效果一有克制效果,包括神曹操、士燮、公孙瓒等。
      4.二袁克制
      ①脆皮。二袁的输出手段灵活,且有爆发能力,对缺乏防御能力的脆皮威胁很大。在二袁面前,很多有一定防御能力的武将也容易变成脆皮:比如针对张角、大乔、刘协、伏皇后等抗【杀】武将,可以选择效果二用锦囊输出;针对司马徽、董允这样的抗锦囊武将,可以采用效果一平砍对付。



      主公 3/5 先手优势对二袁很重要。身份局主公的天然先手能保证【内伐】的起爆空间。手中有装备的话先手发动效果二有机会直接神装,占据优势稳扎稳打;无装备的话也可以根据手牌灵活决策,或攻或守,操作空间很大。
      忠臣 3/5 可作强力菜刀,也有机会大幅过牌控场。攻防两端都能有所建树。
      反贼 4/5 单体有爆发可能,或多刀平砍,或强势过牌锦囊输出。单将能对主公造成不小威胁,若有队友配合,也包括收反拿牌起爆,会有能力收全场。
      内奸 4/5 爆发能力突出,且有一定控场能力。做内时可以淡化技能效果一所受攻击距离影响,尽可放手平砍。自身已有爆发可能,可以蓄爆待机;找准机会收反拿牌起爆,有机会横扫。单挑主公也一般不落下风。



      1.刘备、刘禅的包养能为二袁助爆,相性上佳。二袁做忠发挥较好。
      2.曹操卖血收锦囊可以配合抑或克制二袁,曹丕翻面对二袁威胁巨大。忠反皆可。
      3.孙策可以凭借二袁的输出快速觉醒,当然锦囊输出对孙策的威胁也较大。孙权与二袁相性不佳。二袁偏反。
      4.配合方面张角可以作为【内伐】效果一的额外目标出【闪】雷击,二袁也容易【黄天】给【闪】,克制方面【内伐】效果二的锦囊输出能绕过【闪】对张角构成很大威胁。二者相性相合,忠反皆可。
      5.董卓跟二袁相性不佳。袁绍【乱击】与二袁【内伐】效果二有相似之处,但两者相性不佳,除【血裔】外缺乏技能联动。忠反皆可。

【其它模式展望】
      1.2V2里的二袁能更好的克服回合外防御短板,不容易被压血线,发挥更顺畅。如果有包养型队友,【内伐】的技能强度会有大幅提升。可以预见二袁会是2V2强将
      2.各种PVE模式。二袁+包养+二张/曹植有望成为新一代PVE神级组合。在神之试炼、挑战年兽、捉鬼等经典PVE模式中都能有上佳表现。在千里单骑等拥有武将等阶加成的PVE模式下,有了额外体力上限和过牌能力的二袁发挥会更稳定,起爆几率也会增加。总之,PVE模式下二袁堪称神将。
      3.4V4里如果有了二袁,将是新一代核心。刘备、刘协等对双头、关银屏等的包养将会转投二袁怀抱。



      总之,袁谭&袁尚以爆发输出为特点,以手中装备为关键牌,技能有阴阳转换的影子,但较其更加灵活,是一个单体强度较高的武将,而在有了包养配合时强度会再升一个档次。二袁的操作空间较大,打法灵活多变,因此比较考验玩家的意识和牌序。其发挥虽然有方差较大的特点,但是下限不低,上限很高,在当前将池里堪称强将。
      此外,【内伐】效果二有刷光牌堆的可能,不知会否作限,而且二袁的售价想来不低,一切静待上线揭晓。


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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮

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发表于 2020-2-16 12:41:42 | 只看该作者
详细! 顶个
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发表于 2020-2-16 13:04:11 来自手机 | 只看该作者
万法大哥前排
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舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒日久弥坚女仆大乔

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发表于 2020-2-16 13:05:30 来自手机 | 只看该作者
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发表于 2020-2-16 13:08:17 | 只看该作者
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发表于 2020-2-19 12:15:04 | 只看该作者
看看,厉害了。
  • 万法惟识 :还没上线,已经削了,吼吼~~
    2020-2-19 14:38 
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