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【武将评测及攻略】花式嘲讽大赛冠军——孙资/刘放

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发表于 2016-7-31 11:37:02 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 迟暮的丞相 于 2017-1-10 11:56 编辑

      孙资/刘放(以下简称孙刘),是原创设计2016扩展包中官方设计的武将,于本周五刚刚在OL商城上架。由于孙刘的技能比较“杂技”,乍一看不容易直观得知其强度,因此一些小伙伴对这个武将还保持观望态度。然而时间不等人,今天已经到了能领取黄皓抵价券的最后一天了,因此本丞相应 @妙妙妙妙呢 之邀,为孙资/刘放写一篇攻略,也希望丞相的分析能作为一个参考,帮助各位小伙伴决定是否入手新武将。
      写之前再次说明一下:本攻略主要从收益论的角度,客观分析孙刘的强度;在本篇的末尾,丞相会给出这个武将的强度,仅供参考。由于这个武将刚出没多久,缺乏实战的检验,所以丞相不能保证自己所给出的强度与实际强度一定吻合,还请大家多多包涵。如果各位小伙伴对孙刘的技能使用方法和强度有疑义,也欢迎指出。


      那么下面开始了。


目录:
一.人物生平
二.卡牌相关
三.技能收益及性价比
四.适应身份
五.策略及打法
六.配合及克制
七.总体评价

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发表于 2016-9-7 13:48:13 | 只看该作者
总算写完了,更新了FAQ和使用技巧部分。

坑了一个月,今天终于填上了。我被催更催得好苦啊。
@夜静听雨


不知道写出来的“使用技巧”部分能不能令你满意。。。
  • 夜静听雨 :回复迟暮的丞相: 将4里面我一个都没开启 感觉这个包的总体实力是最弱的 张松我曾经用过一段时间 后来觉得防御略差 就关了
    2016-9-8 13:57 
  • 迟暮的丞相 :回复夜静听雨: 你开启的武将里,所有壕将我都没有。张松是很值得一玩的,虽然好像使用技巧不是很高,难度完全就在“献图”时机的掌握上。关索是对面必然要先打死的,毕竟不能给他收死人牌,哪怕对面是华佗+关索,我都会选择先把关索集火死。现在大家都知道关索的弱点了。
    2016-9-7 22:49 
  • 夜静听雨 :回复迟暮的丞相: 孙皓就是用来点将主的 乐进和张星彩这2个菜刀 乐进是看中了他的破核能力 张星彩一般都是玩累了 想放松一下的时候用的 关索现在不敢用了 想关了 我的关索升到了5阶 再加上关索的嘲讽度 经常被群殴的感觉太差了
    2016-9-7 15:37 
  • 夜静听雨 :回复迟暮的丞相: 除去标风的将因为强制不能关闭之外 我处于开启状态的将其实不多 也就荀彧 张郃 陈宫 马谡 王异 刘封 虞翻 钟繇 孙登 郭皇后 孙资&刘放 乐进 司马朗 孙鲁育 诸葛恪 SP蔡文姬 王基 张星彩 程昱 关索 孙皓
    2016-9-7 15:34 
  • 迟暮的丞相 :回复夜静听雨: 那也没办法了,看看韩旭和游卡官方怎么做决定吧。
    2016-9-7 15:23 
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    发表于 2016-9-7 16:58:42 | 只看该作者
    感谢丞相补充!等了好久终于等到精华部分的更新了~~~
    • 怎么还是新手 :回复迟暮的丞相: 没事!至少有一个较为清晰的思路,丞相的分析自己觉得还是挺不错的~~~丞相辛苦啦~~
      2016-9-7 23:24 
    • 迟暮的丞相 :其实我也不太确定,“使用技巧”部分是不是100%正确。毕竟我也是按照自己使用孙刘的经验来写的,我也不敢说我玩孙刘玩得很好。
      2016-9-7 22:52 
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    发表于 2016-7-31 11:38:05 | 只看该作者
    本帖最后由 迟暮的丞相 于 2016-9-7 13:45 编辑

          (2)什么类型的队友回合外需要留黑桃牌。这是配合孙刘的重中之重,然而大部分OL的路人都完全没有这方面意识。俗话说得好,“常在河边走,哪能不湿鞋”。使用孙刘的次数多了,总会碰到自己被翻面、而又没有黑桃牌把自己翻回来的尴尬情况,这时候就要寻求队友的帮助了。但是在不通牌的情况下,怎么知道哪些队友更可能有黑桃牌呢?如果孙刘与队友有一套约定俗成的守则,那样就比较方便了。
          那么什么样的队友适合给孙刘留黑桃牌呢?有以下3类:
          (i)流失体力触发技能的,比如界黄盖。当好孙刘的备胎,界黄盖义不容辞。
          (ii)延时卖血流武将,比如孙坚、孙策、王异、吴国太、张春华、SP马超等。这些武将本来就需要卖血发动技能,为孙刘留黑桃牌简直一举两得。
          (iii)一切“不动白武将,比如邓艾、郭淮、魏延等。本来就没人打你们,让你们为孙刘掉1血不过分吧?


    对抗孙资/刘放:

          孙资/刘放虽然不像袁绍那样一波秒人的能力,或是黄月英那样一轮把你拆光的爆发力,但是他对你的骚扰更像是“温水煮青蛙”——你在不知不觉中被他不断嘲讽,最后发现自己莫名其妙裸奔了。因此,孙刘的控制力虽然不是立竿见影的,但也绝对不可小视。以下给大家介绍一些小套路,能帮助大家更好的对抗孙刘。
          (1)被孙刘“讥谀”时,如果可以选择的话,尽量不要弃方块牌。因为孙刘的“讥谀”牌中方块牌最少,所以如果他本回合内刚好没有可用于“讥谀”的方块花色,则你的弃牌就变得毫无意义了。
          (2)当你的队友已被孙刘发动“讥谀”之后,你的弃牌要尽量与队友的弃牌花色不同。原因同上,在此不做赘述。
          (3)注意观察孙刘上一回合的弃牌。如果孙刘在上回合弃了黑桃牌,那么说明他在本回合内手牌中不一定有黑桃牌,此时如果你血量充裕,可以强行翻他一波。如果孙刘血线较低(比如只有1血),优先考虑弃红桃牌,逼迫孙刘不能吃桃。
          (4)当你只有1血,且回合外只能留1牌时,不要为了坑孙刘而刻意留1张黑桃牌(除非是黑桃的【酒】或【无懈】)。因为在你以为能坑到孙刘时,孙刘可以用脏套路反阴你一波。比如就像前面孙刘使用技巧部分介绍的,孙刘可以先“讥谀”你的2牌、3牌队友,可能你的队友忍不住就弃黑桃牌把孙刘翻面了,此时孙刘再“讥谀”你,你别无选择,只能弃黑桃帮他翻回来,然后濒死求桃。(知道真相的队友眼泪掉下来。。。)
          (5)是否将孙刘作为第一集火目标。由于孙刘有“瑰藻”提供的稳定回血能力,且一回合能回1血,有点类似于张鲁;因此,在集火孙刘时,一定要综合考虑自己的队友们输出和距离足不足够。不然如果不能一轮秒掉孙刘,就有可能被孙刘通过“瑰藻”慢慢回复起来,导致己方崩盘。




    六、配合及克制:

    配合:
    1.能利用弃牌阶段产生收益的武将,比如张昭张纮、曹植、张星彩等。因为孙刘“讥谀”会限制其手牌的使用,所以注定会产生大量弃牌,因此很容易配合到张昭张纮等武将。

    2.通过回合外失去牌发动技能的武将,比如邓艾、陆逊/界陆逊、张春华等。

    3.能通过体力流失获得收益的武将,或延时卖血流武将,比如界黄盖、孙坚、孙策、王异、SP马超等。这里尤其要提一下界黄盖,他和孙刘的配合堪称教科书级别的完美配合。界黄盖作为孙刘的备胎,当孙刘被敌方用黑桃牌翻面时,孙刘马上“讥谀”界黄盖,界黄盖弃黑桃既帮孙刘翻回正面,又爆发摸3牌,一举两得。此外,界黄盖作为孙刘的队友,其本身就是对敌方的一种威慑,让敌方根本不敢弃黑桃牌。

    4.翻面系武将,比如曹丕、满宠。孙刘本来就是个容易被人坑到翻面的武将,有了这些队友在,孙刘可以大胆讥谀啦。


    克制:
    1.回合外手牌非常宝贵的武将,比如华佗/界华佗、蔡文姬、张角、于吉/新于吉等。孙刘可以给他们的手牌提供足够大的压力。

    2.一切被压到1血的武将。孙刘让他们把唯一的手牌弃掉,这是非常致命的。


    被克制:
    1.能额外产生【兵粮寸断】的武将,比如徐晃、韩浩史涣。孙刘不是特别怕【乐不思蜀】(因为至少还能发动一次“瑰藻”),但很怕【兵粮寸断】。

    2.能提高敌方总体手牌量的武将,比如张昭张纮、夏侯氏等。这些武将经常能让自己的队友在回合外存高于自己血量的手牌,给孙刘的“讥谀”制造了很大难度。

    3.偷牌系武将,比如张辽/界张辽、张郃、刘封、步练师、公孙渊等。有这些小偷在,孙刘发动“瑰藻”都很成问题。

    4.能通过体力流失获得收益的武将,或延时卖血流武将,比如界黄盖、孙坚、孙策、王异、SP马超等。这些能很好配合孙刘的武将,同时也克制他。如果这些武将之一在敌方阵营里,孙刘可“讥谀”对象-1。。。




    七、总体评价:
          总的来说,孙资/刘放属于操作难度较高的武将,且收益有一定的浮动。其优点主要有两点:(1)不依赖包养;(2)发动技能只需要满足一定的手牌花色,而不需要特定的手牌种类,对牌运的要求不高。其缺点就在于本身缺乏输出,需要高输出的队友弥补他的不足。总之,牌序合理的孙刘能对敌方的手牌形成较大的壓制,不可小觑;在队友的保护下,敌方想要速推孙刘也会付出很大代价。因此,孙刘完全能适应目前军争八人局的节奏,是一个不错的控制型武将。
          然而,丞相在这里不得不指出一个无情的事实:虽然孙资/刘放的上限很高,在不被翻面的情况下可以一直讥谀讥谀再讥谀;但是一旦被翻面,他基本就见不到明天的太阳了。而且由于OL路人普遍对这个武将缺乏系统的了解,也没有一套约定俗成、心照不宣的配合手段,所以孙资/刘放在路人局经常会被坑,打不出很亮眼的表现。丞相个人对这个武将谈不上喜欢,因为太烧脑,还是简单粗暴的刘封、步练师、术爸更对我的胃口。{:5_103:}

    评分:如果以步练师为A+,四血白为D-,作为评分的上下限,则孙资/刘放的能力大约为B




    • 迟暮的丞相 :回复858644: 但是他那个条件很难满足,尤其是第一轮,几乎当白板。残局也不见得多给力,就是个削弱版姜维,基本只能当个内,当主勉勉强强。
      2016-9-8 21:19 
    • 858644 :回复迟暮的丞相: 其实刘虞不算太弱,使用杀不一定要指定以他为目标
      2016-9-8 08:13 
    • 迟暮的丞相 :回复夜静听雨: 我觉得这三个人垫底的应该是刘虞,完全就是个5血/6血白,全场旁观,连嘲讽都拉不到,岑昏好歹能帮队友吸引嘲讽。不过如果是路人局就不好说了,毕竟路人局的队友经常是邓艾钟会诸葛诞,这时候刘虞可能发挥好一点(毕竟死得慢)。
      2016-9-8 00:22 
    • 夜静听雨 :回复迟暮的丞相: 是的 和岑昏并列原6的倒数第一 刘虞因为血多 能存点牌 比这2人稍微强那么一点点 也是废
      2016-9-7 23:13 
    • 迟暮的丞相 :回复夜静听雨: 黄皓这货倒是能防一下队友AOE的误伤,还能通过“贿生”传一些关键装备,但除此之外真心没啥用了。
      2016-9-7 23:09 
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    发表于 2016-7-31 11:37:22 | 只看该作者
    本帖最后由 迟暮的丞相 于 2016-9-7 12:26 编辑

    一、人物生平

    孙资:
    孙资(?—251年),字彦龙,中都(今山西平遥)人。
    身份:魏国大臣
    官职:中书令(曹丕、曹叡时期)、右光禄大夫(司马懿当政时期)。
    主要功绩:与刘放掌管内务机要,为征辽东、乌丸出谋划策等。
    家庭成员:孙宏(子)

    刘放:
    刘放(?—250年),字子弃,涿郡(今河北涿县)人。
    身份:魏国大臣
    官职:中书监(曹丕、曹叡时期)、左光禄大夫(司马懿当政时期)。
    主要功绩:与孙资掌管内务机要,替曹氏三代拟定诏书等。
    家庭成员:刘正(子)

    人物评价:
    陈寿:“刘放文翰,孙资勤慎,并管喉舌,权闻当时,雅亮非体,是故讥谀之声,每过其实矣。
    裴松之:放、资称赞曹爽,劝召宣王,魏室之亡,祸基於此。

          第一个评价出自《三国志-魏书-程郭董刘蒋刘传》,其大概意思是:“刘放文采非凡,孙资勤奋谨慎,他们共同掌管魏国朝野的舆论,权力闻名于当时;但由于他们并非高风亮节之人,所以讥讽他们的声音从未断绝,往往超出事实。”
          第二个评价出自裴松之为《三国志》做的注释。裴松之毫不留情的抨击这两人蛊惑圣上,向曹叡推荐了曹爽和司马懿,结果引狼入室。魏国最终被司马氏篡权,都是刘放、孙资两人埋下的祸根。


    参考资料:
    1.百度百科——刘放
    2.百度百科——孙资
    3.陈寿《三国志-魏书-程郭董刘蒋刘传》





    二、卡牌相关

    孙资/刘放:


    3勾玉2技能:
    瑰藻弃牌阶段结束时,若你于此阶段弃置牌的数量不小于2且它们的花色各不相同,你可以回复1点体力或摸一张牌。
    讥谀出牌阶段每名角色限一次,若你有可以使用的手牌,你可以令一名角色弃置一张手牌。若如此做,你不能使用与之相同花色的牌,直到回合结束。若其以此法弃置的牌为黑桃,你翻面并令其失去1点体力。

    FAQ:
    【Q】:孙刘对小乔发动“讥谀”,小乔弃置一张黑桃牌,孙刘在回合内不能使用黑桃还是红桃牌?
    【A】:红桃牌。

    【Q】:在孙资/刘放“讥谀”的技能描述中,何为“可以使用的手牌”?
    【A】:简单的说,就是你的出牌阶段中,以高亮显示的手牌(无法使用的手牌是暗的)。这些手牌包括:【杀】、【酒】、【桃】(仅限不满血时)、所有装备、除【
    无懈】外的所有锦囊。需要注意的是,即使两边武将都有+1马,孙刘的【杀】和兵粮】都没有合法目标,但依旧算作是“可以使用的手牌”。

    【Q】:在孙资/刘放“讥谀”的技能描述中,“出牌阶段每名角色限一次”该如何理解?
    【A】:在孙刘的每个出牌阶段中,最多能对一名角色使用一次“讥谀”。但在整局游戏中,孙刘可以重复对一名角色使用此技能。此外,“
    每名角色”包括孙刘自己。

    【Q】:孙刘在发动“讥谀”时,木牛流马中的牌如何计算?
    【A】:木牛流马的情况比较特殊。因为孙刘发动“讥谀”的前提是“如果你有能使用的手牌”,而木牛流马里的牌虽然是孙刘在其回合内可以使用的,但不属于手牌,所以不算是“讥谀”牌;但如果某角色弃置了一张草花牌,则孙刘木牛流马里的草花牌也不再能使用。另一方面,由于木牛流马的手牌不属于孙刘自己的手牌,所以当孙刘对自己发动“讥谀”时,不能弃置自己的木牛流马里的牌。

    【Q】:孙刘对一名角色发动“讥谀”,且该角色弃置草花后,孙刘手牌中的草花【铁索】能否重铸?其他草花牌能否放入木牛流马之中?之后孙刘对其他角色使用决斗,能否打出草花【杀】响应?
    【A】:可以,因为重铸【铁索】并不算使用【铁索】;同理,放牌进木牛流马也不属于使用牌。响应决斗出【杀】属于“打出”,也不属于使用牌。

    【Q】:孙刘对一名角色发动“讥谀”,该角色弃置草花,则孙刘能否用丈八蛇矛将两张草花牌当做【杀】使用或打出?
    【A】:都可以。通过丈八蛇矛转化的卡牌,都不受“讥谀”限制。

    配音:
    瑰藻这都是陛下的恩泽呀!/ 陛下圣宠,臣万莫敢忘!
    讥谀陛下,此人不堪大用!/ 尔等玩忽职守,依诏降职处置!
    阵亡唉,树倒猢狲散,鼓破众人捶呀!

    战功:
    靖谮庸回:使用孙资刘放发动讥谀在一回合内弃置4种花色的牌各一张并获得胜利。
    服谗搜慝:使用孙资刘放获得100场身份模式胜利。

    画师:sinno


    • 铁索连环区 :回复情迷曼彻斯特: 一手锦囊用不了
      2016-9-8 22:23 
    • 情迷曼彻斯特 :回复铁索连环区: 弃牌能发动一技能自保
      2016-9-7 15:39 
    • 铁索连环区 :一技对自己使用,可以从背面翻回来,然而掉血,所以有了二技可以回血。然而太烧牌了。。。 不过除了弃置手牌,很多时候牌也没法用啊。我看战旗主播都是,先发动技能,所有高亮的牌全变暗了,只能弃掉。
      2016-8-5 22:42 
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    发表于 2020-5-6 15:48:13 | 只看该作者
    为什么卡牌图片里最右栏85+50+26=160
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    [完]
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    发表于 2016-9-19 01:49:20 | 只看该作者
    不明觉厉
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    发表于 2016-9-18 15:54:39 | 只看该作者
    加精了
    @夜静听雨

    • 夜静听雨 :如此神帖 人人得而加精之 挽救了脑残不会孙刘的玩家们
      2016-9-18 16:18 
    • 夜静听雨 :恭喜丞相 不过令我吃惊的是居然到现在才加精?
      2016-9-18 16:13 
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    初出茅庐坚持不懈为人民服务

    54#
    发表于 2016-9-8 08:11:13 | 只看该作者
    回合外防御太低,回合内有些无损拆牌生存能力不高
    • 迟暮的丞相 :回复越今朝: 我个人觉得中上,我用孙刘玩了大概10盘,忠反内都用过,差不多胜率55开。不过大概是我还没完全掌握孙刘的真正精髓吧。这个武将和步练师他们不一样,用得好和用得菜那是天差地别的。
      2016-9-8 21:10 
    • 越今朝 :回复迟暮的丞相: 现在环境还是相对中下
      2016-9-8 20:09 
    • 迟暮的丞相 :他防御力比鲁肃还是强一点的,只是回合内收益不如鲁肃大,知道跟他配合的OL路人也很少。
      2016-9-8 09:19 
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  • 伤在你身 痛可在我心
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    凤引九雏初出茅庐金璧之才坚持不懈持之以恒日久弥坚

    53#
    发表于 2016-9-7 18:58:18 | 只看该作者
    收藏一下 稍后再看 最近流年不利
    • 流云幽梦 :回复迟暮的丞相: 不说了 就是一些不好的事情加在一起 然后最近社区也挺乱~
      2016-9-7 22:59 
    • 迟暮的丞相 :咋了。。。
      2016-9-7 22:31 
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    发表于 2016-9-7 16:33:36 | 只看该作者
    原來這個武將有這麼大的一個用處阿
    技能一開始有點看不懂,後來看了一下總算了解了
    感謝樓主~
    • 迟暮的丞相 :这个武将其实强度很高,只是大家现在不太会配合他。
      2016-9-7 22:51 
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    舞态生风巧笑嫣然韬略志坚珠纱遮面剑眉星目心悦君兮坚持不懈持之以恒制霸天梯一代枭雄结伴而行无尽的巅峰翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然上网的曹丕

    51#
    发表于 2016-9-7 15:56:43 | 只看该作者
    如果,弃置其他角色一个黑桃牌,是自己失去一体力吗?
    • 迟暮的丞相 :回复青钱沽酒丷梦: 孙刘就是配合界黄盖特别厉害。界黄盖只要手里留个黑桃牌,对敌方就是巨大的威慑,让敌方不敢轻易弃黑桃强翻孙刘。
      2016-9-7 22:51 
    • 夜静听雨 :回复青钱沽酒丷梦: 是可以配合界黄盖 孙刘只有对自己发动技能 扔一张黑桃 把自己翻回来的情况下才会失去体力啊 不然都是对方扔了黑桃的人失去体力
      2016-9-7 16:40 
    • 青钱沽酒丷梦 :回复夜静听雨: 好吧,我看懂了。我一开始以为都是孙刘的呢。那孙刘岂不是失去体力死亡了嘛。那这个可以配合界黄盖咯、
      2016-9-7 16:33 
    • 夜静听雨 :扔黑桃手牌的人物失去一点体力 孙刘翻面
      2016-9-7 16:26 
  • 我也说一句

  • ·°∴ ☆.·°∴ ☆.·°∴ ☆.千杯何来醉,清辞信笔游·°∴ ☆.·°∴ ☆
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    舞态生风巧笑嫣然初出茅庐金璧之才才望高雅荐言献策翩翩儒生佳人美眷勾唇嫣然

    50#
    发表于 2016-9-7 15:45:08 | 只看该作者
    现在都是买秀送武将……这货……是买渣渣送渣渣TAT
  • 我也说一句

  • <font face="微软雅黑"><font size="2"><font color="MediumSeaGreen">退杀,非本人
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    发表于 2016-9-7 15:42:32 | 只看该作者
    又一个精贴吗
    • 我也说一句

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